Tänään on 22.04.2019 9:05

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 135 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 02.10.2011 18:07 
Poissa
möyrii puruissa

Liittynyt: 23.02.2010 13:10
Viestit: 17
jaded kirjoitti:
Otetaan nyt vielä huomioon, että hiiri on verraten lyhytikäinen elukka, joka ei todennäköisesti eliniaikanaan ehdi keräännyttää itseensä murto-osaakaan siitä määrästä, mitä vaikkapa ihmiset (ilmeisesti) saavat. [/size]


Samalla perusteella varmaan hyväksyt myös hiirien kuivikkeena sanomalehdet (esim. halpana lisänä purun sekaan sekoitettuna). ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 02.10.2011 20:24 
Poissa
sukii turkkiaan
Avatar

Liittynyt: 16.02.2010 20:41
Viestit: 872
Kuvat: 0
Paikkakunta: Salo
Kyllä se pelkkä puru tai vaikka turve sinne sekaan heitettynä tulee hemmetin paljon halvemmaksi kuin kiskuri-hintainen sanomalehti :D

Kai nyt itsekin ymmärrät, että on täysin eri asia kärsiä elämänsä jokaisena päivänä tarkoitukseen epäsopivasta kuivikkeesta, kuin pureskella mielenkiinnolla pahvilaatikkoa, joka saattaa sisältää häviävän pieniä määriä jotain ainetta joka isommissa määrissä on terveydelle haitallista, mutta ei käytännössä ehdi vaikuttaa sen hiiren terveyteen millään tavalla.

Ja minä luulin olevani kukkahattu... :tööt:

_________________
Color is black and white put together.


Ylös
 Profiili Oma albumi  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 02.10.2011 21:48 
Poissa
suklaanhimoinen
Avatar

Liittynyt: 22.10.2010 0:38
Viestit: 1142
Paikkakunta: Loppi
Tota, eikös sanomalehtiä nykyään voinut ihan huoletta antaa? Siis esim pesämateriaaleiksi silppua, eihän ne tiettykään kuivikkeeksi hyviä ole?

_________________
Hiiden hiiret
lks: cinnamon, chocolate, chocolate tan, /banded


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 03.10.2011 17:19 
Poissa
möyrii puruissa

Liittynyt: 23.02.2010 13:10
Viestit: 17
Täälläpäin postiluukusta kolahtaa ilmaisia sanomalehtiä sen verran paljon, että en ajatellut sen lisäävän kuivike kustannuksia. Siksi juuri heitin tuon teoreettisen mahdollisuuden, että joku haluaisi käyttää sanomalehtiä yhtenä kuivikkeen osana.

Oman kokemukseni mukaan hiiret tykkäävät myös tehdä pesiä pahvivirikkeisiin ja pissailla niihin. Eli maalaisjärjellä ajateltuna, jos mineraaliöljyt päätyvät muovien läpi elintarvikkeisiin, saattaa ne päätyä myös jyrsijän elimistöön. Ehkä pieni määrä ei aiheuta ongelmia, ehkä aiheuttaa. Aika vaikea todistaa suuntaan tai toiseen. Jokainen saa päättää mihin uskoo, mutta sellaisia virikkeitäkin löytyy joissa ei ole mineraaliöljyjä. Joten jos se ei tuota liian suurta vaivaa, miksi ei käyttäisi niitä virikkeitä, mistä ei löydy näitä tutkimuksia?

Itse käytän pahvivirikkeitä (ja todennäköisesti osa on myös niitä tässä tutkimuksessa tutkittuja kierrätyspahvipakkauksia), koska jyrsijöitä on niin paljon, etten omista korvaavia virikkeitä riittävästi. Mutta mitätöikö se jotenkin sen mahdollisuuden, että kierrätyspahvipakkauksien mineraaliöljypitoisuudet voivat olla haitaksia jyrsijöille? Ei mielestäni. Jokainen tekee omat päätelmänsä ja toimii niiden mukaan. Tiedon jakamista se ei silti estä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 03.10.2011 19:39 
Poissa
sukii turkkiaan
Avatar

Liittynyt: 16.02.2010 20:41
Viestit: 872
Kuvat: 0
Paikkakunta: Salo
Tarpeeksi tarkkaan kun tutkii, niin kaikki tässä maailmassa aiheuttaa syöpää tms. Minun mielipiteeni on se, että jos tuote on todettu ihmisille turvalliseksi, niin silloin se oletusarvoisesti kelpaa myös mun hiirille. Kuten sanottu, jokainen tekee niin kuin tykkää, ja tekee harrastamisesta just niin vaikeaa kuin haluaa.

_________________
Color is black and white put together.


Ylös
 Profiili Oma albumi  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 03.10.2011 20:17 
Poissa
suklaanhimoinen
Avatar

Liittynyt: 22.10.2010 0:38
Viestit: 1142
Paikkakunta: Loppi
Mrk kirjoitti:
Ehkä pieni määrä ei aiheuta ongelmia, ehkä aiheuttaa. Aika vaikea todistaa suuntaan tai toiseen. Jokainen saa päättää mihin uskoo.


Kovana todisteenahan tämä ei mene, mutta jos niitä pahvivirikkeitä käytetään eikä niistä mitään ongelmaa ole havaittu syntyväksi, kyse ei ole enää uskon asiasta.

_________________
Hiiden hiiret
lks: cinnamon, chocolate, chocolate tan, /banded


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 03.10.2011 22:52 
Poissa
möyrii puruissa

Liittynyt: 23.02.2010 13:10
Viestit: 17
^^Minä ainakin lukisin mielelläni näistä tutkimuksista, joissa todetaan kaiken aiheuttavan syöpää. Tai no, ehkä kuitenkin tässä yhteydessä sellaisista tutkimuksista, jotka voisivat liittyä jotenkin hiiriin. Laita ihmeessä linkkiä jakoon. ;)

^Kun sitä ei voi varmaksi sanoa mikä johtuu mistäkin. Kova todiste olisi se, ettei kierrätyspahvivirikkeitä käyttäville jyrsijöille tulisi juuri kasvaimia. Tai niitä tulisi saman verran kuin niille, joilla ei ole pahvivirikkeitä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 04.10.2011 8:24 
Poissa
sukii turkkiaan
Avatar

Liittynyt: 16.02.2010 20:41
Viestit: 872
Kuvat: 0
Paikkakunta: Salo
Voi elämän käsi. Sinähän täällä keuhkoat pahvipurkkien vaarallisuudesta. Sanoisin, että todistustaakka on sulla.

_________________
Color is black and white put together.


Ylös
 Profiili Oma albumi  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 06.10.2011 9:52 
Poissa
möyrii puruissa

Liittynyt: 23.02.2010 13:10
Viestit: 17
:) Mielestäni olen jo tuonut keskustelussa esille ne todisteet, joihin perustan väittämän pahvivirikkeiden mahdollisista vaaroista hiiren terveydelle. Sille en oikein mahda mitään, jos niitä ei haluta lukea.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 06.10.2011 12:35 
Poissa
sukii turkkiaan
Avatar

Liittynyt: 16.02.2010 20:41
Viestit: 872
Kuvat: 0
Paikkakunta: Salo
Mrk kirjoitti:
Niissä kierrätyskartonki pakkauksissa voi olla mineraaliöljypitoisuudet korkeita. Mineraaliöljyjen on tutkittu aiheuttavan rotille syöpää ja sisäelintulehduksia. Ei siis ole mikään "mutujuttu".

http://www.bbc.co.uk/news/uk-12663183
http://www.medicalnewstoday.com/articles/218487.php
http://www.tekniikkatalous.fi/kemia/article589785.ece
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... arvikkeita


Olen aivan liian laiska kaivaakseni alkuperäiset tutkimukset aiheesta esille. Nuohan ovat vain linkkejä artikkeleihin, joita toimittajat ovat kirjoittaneet, ja joissa tunnetusti on rutosti ihan selkeitä asia-virheitä. Kuitenkin, jopa noissa linkkaamissasi jutuissa puhuttiin nimenomaan tavaran nielemisestä ja sen vaikutuksista. Kuten Rapunzelkin totesi, harvemmin hiiret syövät pahvia. Toiseksi, joku tutkija mainitsi, että vaikka labra-rotat olivat heidän testeissä sairastuneet, vaatisi se useamman vuoden selkeän altistuksen ennen kuin aiheuttaisi ihmiselle vaaraa. Tästä voidaan päätellä, että rotille on lykätty vähän enemmän kuin parin pahvilootan verran mineraaliöljyjä kurkusta alas. Ei siis aivan vastaa tilannetta, kun hiiri rakentelee pesäänsä pahvirasiaan.

Edelleen olen tympeästi sitä mieltä, että jos tuotteet on todettu riittävän turvallisiksi ihmisten käyttöön, ne ovat riittävän turvallisia myös hiirille, näin karkeasti ottaen. Jos saivartelusta tykkää, niin suosittelen lämpimästä vaikka googlaamaan hakusanoilla "aiheuttaa syöpää" ja miettimään sitten mihin suuntaan elämäänsä alkaa järjestelemään uudelleen, ettei vain se syöpä-piru iskisi. Ihan ensimmäiseksi nyt tietysti täytyy heivata kännykät, makeutusaineet, sokeri, vuorotyö, suuseksi :D, aloe vera-tuotteet, liian mustaksi grillatut makkarat, puhumattakaan solariumista tai auringossa oleskelusta... ja entäs kun wikipedia väittää, että ihmisten eniten käyttämä karsinogeeni on hengitysilman happi, mitäs nyt tehdään? :häippäsy:

_________________
Color is black and white put together.


Ylös
 Profiili Oma albumi  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 06.10.2011 13:24 
Poissa
suklaanhimoinen
Avatar

Liittynyt: 22.10.2010 0:38
Viestit: 1142
Paikkakunta: Loppi
Mrk kirjoitti:
:) Mielestäni olen jo tuonut keskustelussa esille ne todisteet, joihin perustan väittämän pahvivirikkeiden mahdollisista vaaroista hiiren terveydelle. Sille en oikein mahda mitään, jos niitä ei haluta lukea.


Mä taas yritin valottaa faktaa että mahdolliset vaarat kuulostaa valtavan kaukaahaetuilta jos pahveja käyttävät hiiristit ei ole mitään haittaa havainneet (kun nyt ei kuitenkaan puhuta yhdestä hiirestä (tai edes yhdestä hiirisukupolvesta) eikä yhdestä pahvilootastakaan). Vertaa esimerkiksi että väriaineiden kasvainherkkyyttä lisäävä vaikutus havaittiin ihan perushiiristien hiiruloissa. Eli pahvilootien kuoloa-myrrrkytys-kamalaa vaikutus olisi todennäköisesti myös jo havaittu jos se olisi merkittävä :) Näin arkielämä eroaa laboratorioiden tutkimuksista (merkittävimmän eron todennäköisesti ollessa juurikin altistumispitoisuudet).

_________________
Hiiden hiiret
lks: cinnamon, chocolate, chocolate tan, /banded


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 11.10.2011 23:40 
Poissa
tsamppiooni
Avatar

Liittynyt: 15.04.2004 1:00
Viestit: 14266
Kuvat: 77
Paikkakunta: Vantaa
Hiisillä on tuossa kieltämättä ihan hyvä pointti.

Nuo tutkimustulokset ovat sellaisia että ne on ihan hyvä laittaa korvan taakse, ja jos joku kokee tarpeelliseksi toimia niiden pohjalta "varuiksi" niin ettei anna hiirille mitään mahd. kierrätyskartongista valmistettua niin eipä se ole keneltäkään pois - kunhan hiiret saavat sitten muita virikkeitä. Hyvin hyvin usein näihin tutkimuksiin, joissa joku aine/materiaali todetaan vaaralliseksi terveydelle, ilmestyy kohta liuta vastatutkimuksia joissa havainnot kumotaan, joten jään odottelemaan miten tämän asian käy...

Itselläni on naaraslaumoilla auki leikattuja maitopurkkeja (jotka eivät muuten ole kierrätysmateriaalisia) ja joskus kananmunakennoja, ja uroksilla muita kartonkirasioita ja kartonkirullia. En ole havainnut mitään haittavaikutuksia aiheutuvan sen enempää painetusta materiaalista, kierrätysmateriaalista tai maitopurkkien ohuesta polyeteenipinnoitteesta. Eipä se sulje pois sitä etteikö jossain laboratoriotutkimuksessa voitaisi sellaisia löytää, vaikka marginaalisiakin.

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili Oma albumi  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 22.10.2011 11:31 
Poissa
rakentaa pesää
Avatar

Liittynyt: 06.05.2011 21:26
Viestit: 79
Paikkakunta: Hämeenlinna
Pojan terraariossa tällä hetkellä: Pesämökki, juomapullo, ruokakippo, heinäkasa jyrsittäväks, vessapaperia, vessapaperirulla, kauriin pääkallo kera sarvien kiipeilyä varten (desinfioitu yms kaikki tehty ennen terraan laittoa)

Tyttöjen dunassa tällä hetkellä: Vessaperi- ja heinäkasa pesänä nurkassa, kukkaruukku kyljellään, "lintulauta" kiipeilyvälineenä+ruokakuppina, juomapullo, peuran sarvi kiipeilyä varten (desinfioitu yms kaikki tehty ennen dunaan laittoa)

_________________
Terraarioissa ja bokseissa vilisee hupi- ja ruokahiiriä

Repunpään hermeliinit


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 22.10.2011 17:42 
Poissa
sukii turkkiaan

Liittynyt: 12.10.2011 23:00
Viestit: 870
Paikkakunta: Porvoo
kaikilla hiirulaisilla on vähän eri virikkeitä häkeissään, kun on useampi häkki eikä taloudellisesti ole niin paljoa ylimääräistä että kaikille voisi samat kiipeilypuut ym. virikkeet laittaa, joten vähän sovellan, eli pahvilaatikoita ja -putkia, pestyjä omenapuun oksia kiipeilyyn sekä entisen kissankiipeilytelineen raapimalaudan köysi pätkitetty niin että kaikilla on ainakin pätkä sitä. Koppeina on tavallisia puukoppeja, saviruukkuja yms.

_________________
Pienimuotoista kasvatusta: lk(s) spl/tri (pew/pei, hi + muut härpäkkeet) KASVATUS TAUOLLA!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mitä häkissä?
ViestiLähetetty: 11.01.2012 19:56 
Poissa
möyrii puruissa

Liittynyt: 08.01.2012 21:10
Viestit: 6
Mulla ei ole vielä hiiriä mut oon suunnitellu et laitan sinne muropaketista puolet, wc hylsyjä, talous paperin hylsyjä, sit mökkei, varmaa marsujen riippukeinun ku ei kelpaa marsuille :D


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 135 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com